رشیدی کوچی: هنوز در شرایط جنگی هستیم، رئیس جمهور تعارفات را کنار بگذارد | کابینه باید تا 2 ماه آینده اصلاح شود

به گزارش اقتصادنیوز،  «ترمیم کابینه» این روزها از سوی چهره های مختلفی شنیده می شود، برخی منتقدان دولت هستند و با نگاه سیاسی مطرح می کنند اما این همه ماجرا نیست و برخی چهره های سیاسی و اقتصادی ضرورت ترمیم کابینه را از آن جهت عنوان کرده اند که معتقدند فضای کشور بعد از جنگ  دستخوش تغییراتی شده است که ایجاب می کند کابینه خصوصا در بعد اقتصادی منسجم تر و هماهنگ تر از قبل باشد.

خبر مرتبط

عبده تبریزی: ضعف دولت، فقدان ستاد اقتصادی منسجم است | فاطمی: اصلاحات بدون تاخیر باشد | عباسی: پزشکیان اشتباهات گذشته را تکرار نکند

اقتصادنیوز: نزدیک به یک‌سال از شروع زمامداری دولت مسعود پزشکیان و کابینه دولت چهاردهم می‌گذرد. در این یک سال، کارشناسان گوناگون انتقادهایی را متوجه دولت چهاردهم می‌دانند. البته آنها معتقدند که دولت پزشکیان به‌طور کلی امکان دریافت نمره قبولی را دارد؛ چراکه همزمان که با مشکلات داخلی همچون کسری میزان عرضه آب و برق مواجه است، توانست ۱۲روز در برابر دشمن خارجی ایستادگی کند.

در این زمینه، جلال رشیدی کوچی نماینده سابق مجلس شورای اسلامی به اقتصادنیوز می گوید:  «رئیس جمهور  دوستی های قدیمی، تعارفات و گعده هایی را که اکنون دارد برای بعد از دوران ریاست جمهوری شان بگذارند. اعتقاد دارم ما همچنان در شرایط جنگی به سر می بریم.»

او گلایه هایی را نیز متوجه معاون اول و معاون اجرایی دولت می کند و البته تاکید دارد که باید برخی اعضای تیم اقتصادی دولت تغییر کنند.

مشروح گفتگوی اقتصادنیوز با جلال رشیدی کوچی را از نظر می گذرانید. 

*****

آقای رشیدی کوچی! برخی کارشناسان سیاسی و اقتصادی براین اعتقادند که کابینه بعد از جنگ باید با تغییراتی همراه شود،عدم اطمینان در فضای اقتصادی، سایه جنگ در فضای سیاسی و دیپلماسی و ...این ضرورت را ایجاب می کند که کابینه با تغییراتی همراه شود، نگاه شما چیست؟

من همیشه شفاف صحبت کرده ام، اما گاهی اوقات عزیزان از حرف های من ناراحت شده اند و به آنها  برخورده است. اما واقعا این برای من اهمیتی ندارد؛ من به روند خودم ادامه می دهم و الان هم شفاف صحبت می کنم.

هنوز در شرایط جنگی هستیم، رئیس جمهور تعارفات را کنار بگذارد

جناب آقای دکتر پزشکیان با توجه به شناخت چهار پنج ساله ای که از او در مجلس دارم، انسان شریف و خاکی، لوطی مسلک و نسبت به مردم و کشور انسان دوست و دلسوز است. اما باید واقعیت را قبول کنیم، با این ویژگی ها نمی شود دولت و کابینه را اداره کرد. در توئیت چند وقت قبل هم از او خواهش کردم دوستی های قدیمی، تعارفات و گعده هایی را که اکنون دارد برای بعد از دوران ریاست جمهوری شان بگذارند.

اعتقاد دارم ما همچنان در شرایط جنگی به سر می بریم و به نظر می رسد شخص آقای پزشکیان آنقدر توانایی ندارد یا آنقدر تعارفات شان زیاد است که نتوانند هیئت دولت را مدیریت کنند.

 به نظر می رسد کابینه کوچکترین حرف شنوی از عارف ندارند

بعد از ایشان به معاون اول، آقای عارف می رسیم که تکلیفش معلوم است. انسانی شریف و دوست داشتنی اما به شدت ناکارآمد، کسی که سنش بالا رفته است و به نظر می رسد کابینه و وزرا کوچک ترین حرف شنوی از معاون اول ندارند. هر کسی کار خود را انجام می دهد و ما در هیئت دولت هیچ انسجامی نمی بینیم.

این موضوع به ضعف مستقیم معاون اول بر می گردد. چند بار از آقای رئیس جمهور درخواست کردیم معاون اولِ قَدَر برای خود برگزیند  که اگر خودش فرصت ندارد، معاون اول بر عملکرد وزرا نظارت کند و از آنها کار بخواهد. در نتیجه شاهد نوعی رهاشدگی در کابینه دولت هستیم. بعد هم به سخنگوی دولت می رسیم. در این شرایط با آن اتحاد ملی که به واسطه حمله علیه ایران شکل گرفت -  که به نظر من یکی از نعمات بزرگ الهی بود- کسی فکرش را نمی کرد مردم اینطور پای کار کشور بیایند. ما احتیاج به سخنگویی داریم که مردم  خاطرشان جمع باشد حتی اگر در خود دولت از هم پاشیدگی کاری وجود دارد، سخنگو انسجامی ایجاد کند که خانم مهاجرانی فوق العاده ضعیف است و بیشتر از اینکه برای دولت دستاورد داشته باشند هزینه ساز هستند.

برخی وزرا ضعیف هستند

بنابراین، شخص آقای پزشکیان باید آنها را مدیریت کند. با آن ادبیات عامیانه و لوطی مسلکی که دارد،  می تواند تا یک جاهایی اشتباهاتی  را که کابینه به وجود می آورد، جمع و جور کند.  اوج این از هم پاشیدگی را در لایحه  فضای مجازی می بینیم. این نشان می دهد در این کابینه اتحاد وجود ندارد. چند نفر  از وزرا هم به شدت ضعیف هستند و پزشکیان باید تعارفات را کنار بگذارد.

ضمن احترامی که برای کابینه قائل هستیم، آقای اتابک را در حد وزارت صمت نمی دانم، آقای فرزین هم در بانک مرکزی به دولت آسیب می زند. از وزیر نیرو هم باید اسم ببریم؛ چرا که  برای این شرایط باید پیش بینی  و برنامه ریزی می شد نه اینکه ناگهان و به صورت همزمان، برق، آب، گاز و انرژی نداشته باشیم.

حالا ما که اسم این وزرای محترم را می بریم، عده ای ناراحت می شوند اما آقای نوری قزلجه در وزارت جهاد کشاورزی واقعا ضعیف عمل می کند. آقای قائم پناه ضمن احترامی که به ایشان می گذارم واقعا در حد معاون اجرایی رئیس جمهوریِ جمهوری اسلامی ایران نیست.  این ها را بپذیرید. هر چند آقای پزشکیان به این افراد اعتماد دارد اما اعتماد به تنهایی کفایت نمی کند.

قول ساده پزشکیان درباره فیلترینگ هنوز روی زمین مانده

به نظرم می آید این مسیر در شورای عالی امنیت ملی اصلاح شد و آقای احمدیان با وجود احترامی که برایش قائل هستم به درستی از دبیری شورای عالی امنیت ملی  جا به جا شد. این جا به جایی ها باید تسریع شود. قول ساده پزشکیان درباره رفع فیلتر را ببینید. یک سال از دولت گذشت و می بینیم هنوز صدای واحدی از دولت به معنای قوه مجریه درباره رفع فیلترینگ شنیده نمی شود.

وزیر ارتباطات، معاون اول، آقای پزشکیان و سخنگو هر کدام یک چیزی در این باره می گویند  و همه دارند از سر خود باز می کنند. این موضوع ساده ای بود که آقای پزشکیان درباره آن قول داد.

کابینه باید تا 2 ماه آینده اصلاح شود

البته این موضوع را در حوزه خودرو  و فضای مجازی هم می بینیم. بنابراین به نظر می آید آقای پزشکیان باید خیلی جدی تر و در یکی دوماه آینده این کابینه را اصلاح کند. از مجلس انتظاری نیست چون نگاه کاملا سیاسی دارد که  در قصه استیضاح آقای همتی دیدیم چه اتفاقی افتاد. 

به عقیده برخی کارشناسان اقتصادی، تیم اقتصادی دولت منسجم  نیست و در حالی که باید برای ایران بعد از جنگ  یک سری تصمیمات مهم اقتصادی بگیرند اما به نظر می رسد تیم اقتصادی بیشتر در جهت تثبیت شرایط فعلی در تلاش است نه اینکه بخواهد یا بتواند تحول آفرینی کند. در این باره راهکار چیست؟

اولویت و پیشنهادم را در توئیتم گفته ام.   نخست باید معاون اول تغییر کند؛  فردی  که بلد باشد دولت و هیئت وزیران را مدیریت کند. دوم معاون اجرایی  که اهمیت زیادی دارد. شاید گاهی اوقات به راحتی از کنار معاونت ها می گذریم اما واقعا جای تأمل دارد. سوم، محمدرضا فرزین رئیس کل بانک مرکزی است که باید تغییر کند. ببینید در دوران ریاست فرزین، من پنج سال کار کردم؛ سیاست های او در بانک مرکزی با سیاست های اقتصادی آقای پزشکیان و تیمی که آقای پزشکیان را کمک داد  تا  بر صندلی ریاست جمهوری بنشیند، خیلی فرق می کند.

چهره های محبوب مردم در میان کابینه نیستند؛ یک نفر بود که...

 من تعجب می کنم آقای پزشکیان چگونه یک سال است با آقای فرزین کار می کند؟ سومین وزارتخانه ای که باید تغییر داشته باشد، واقعا وزارت نیرو است. چهارمین وزارتخانه، راه و شهرسازی است.  درست است خانم صادق خیلی تلاش می کند اما آن چیزی که من می بینم اتفاق مثبتی رخ نداده است و صرف اینکه وزیری، خانم است پس نباید کاری به کار او داشته باشیم، درست نیست. من این مباحث را از منظر  کار اجرایی مطرح می کنم نه  تفکر سیاسی. و در آخر خانم سخنگو.

تعداد زیادی افراد کارشناس و  محبوب مردم داریم که در کابینه حضور ندارند. امروز دولت به چهره هایی نیاز دارد که مردم را با دولت همراه کند و جوان ها را با دولت همگام سازد. این افراد الان در کابینه نیستند. یک نفر آقای ظریف بود که با آن وضعیت از کابینه رفت. یک چهره مردمی که مورد پسند و مقبولیت نسبی مردم باشد به جز آقای پزشکیان در کابینه نام ببرید.

بد نیست این نکته را هم بگویم. در چند روز گذشته داشتم فضای مجازی معاونان کابینه را بررسی می کردم که شاید خنده دار اما نکته مهمی باشد؛    اعضای دولت جمهوری اسلامی در کابینه ما چقدر دنبال کننده دارند؟  یکی از وزرا پنج هزار دنبال کننده دارد؛ وزیر دیگری 10 هزار نفر یا معاون اول پنج هزار نفر.

خیلی بد است که دنبال کننده وزرای دولت در فضای مجازی انقدر پایین باشد

مثلا تعداد دنبال کننده های وزرا در دولت قبل بیشتر بود؟

دوره های قبل اگر بیشتر نبود، چون اهمیتی برایشان نداشت. می دانید چه می گویم؟ دوره قبل برای شان مهم نبود مردم چه می گویند و مهم نبود چند نفر دنبال کننده داشته باشند. تفکرشان هم همچنان در کشور وجود دارد که واژگان «آغل» و «گوساله پرست» را به زبان می آورند. 

در این دولت اما باید فرق کند. یعنی حداقل مقبولیتی باید در فضای مجازی وجود داشته باشد. خیلی بد است  که دنبال کننده وزرای دولت تا این حد پایین باشد.  کسی که اصلا حرف این افراد را گوش نمی دهد و نمی شنود. تنها یک آقای ظریف را داشتیم که توئیت هایش دیده و بحث می شد اما باید بگویم به او ناجوانمردانه فشار آوردند و کنار گذاشتند. 

دولت به جای نظارت بر بخش خصوصی، در کار آنها دخالت می کند

در مسیر تحول آفرینی که از دولت انتظار می رود، بخش خصوصی چه  جایگاهی می تواند داشته باشد؟ چگونه می توان اعتماد بخش خصوصی را برای سرمایه گذاری جلب کرد؟

همه دولت ها از بخش خصوصی می گویند اما در عمل می بینیم دولت به جای اینکه بر بخش خصوصی نظارت داشته باشد، دخالت مستقیم دارد که باعث تقویت  بازوهای اقتصادی دولتی می  شود. در همین بحث ارز، می بینیم اولویت تخصیص ارز به شرکت های دولتی است و شرکت های خصوصی پشت درهای بسته باید خیلی دوندگی کنند تا  آقای فرزین به آنها اجازه دهد چند کار اقتصادی انجام دهند.

نکته بعد اینکه شرکت های خصوصی وقتی می بینند دولت به دنبال دخالت در کارشان است، فساد اتفاق می افتد. یعنی اینکه من جلال رشیدیِ نوعی، مدیرعامل شرکت خصوصی بزرگی هستم که سالی 40 تا 50 هزار میلیارد تومان سود دارد. وقتی می بینم دولت در کارم دخالت می کند، برای ماندگاری بر آن صندلی، به جای اینکه نگاهم به سهامدارانم و سودآوری ام باشد  اقداماتی که انجام می دهم زیر ذره بین دولتی قرار دارد و باید مراقبت کنم پولی که برای این مردم است و از جیب سهامداران خرج می شود، درست و به موقع برگردد، بلند می شوم چیکار می کنم؟ چهار مسئول دولتی را با خودم همراه می کنم، همایش برگزار می کنم، کارت هدیه می دهم و پست های سوری در نظر می گیرم. 

رئیس جمهور بر گلوگاه های اقتصادی شخصا نظارت کند

 این شرکت ها مجبور هستند برای بقای خود آوانس های زیادی به مسئولان محلی یا استانی یا در سطح خیلی ضعیف تر، ملی پرداخت کنند. این باعث می شود شرکت های خصوصی از ماهیت  خودشان فاصله بگیرند. ما در کشور 200 شرکت خصوصی داریم که  استاد هستند. من اگر جای آقای پزشکیان بودم  این ها را جمع می کردم و اولین چیزی که به آنها  می گفتم این بود اگر مسئول دولتی و حاکمیتی پیش شما آمد و از شما چیزی خارج از عرف و قانون مطالبه کرد، موظف هستید اول به من اطلاع دهید و رسوایش کنید؛ در غیر اینصورت اگر فهمیدم، اول خودتان را به صلابه می کشم. 

یک سری نقاط در حوزه اقتصاد،  گلوگاه است و  شخص آقای پزشکیان باید بدون واسطه بر این گلوگاه ها  نظارت کند. من می گویم نمی گذارند پزشکیان به آنجا برسد که وقت داشته باشد نظارت کند. یک سری افراد هستند، همان آقازاده ها - که اگر شرایط بحرانی تر شود، حتما اسم شان را می گویم-  این ها مثل زالو خون این مملکت را می مکند.

چرا دبیر شورایعالی فضای مجازی فردی باشد که نگاهش با نگاه دولت متفاوت است؟

 لیست شرکت های خصوصی پول ساز در این کشور مشخص است، وقتی این لیست را من و شما داریم حتما رئیس جمهور هم دارد.  بنابراین، نظارت بر بخش خصوصی  و تعامل با مدیران این بخش همچنین فضای مجازی و مسئولانی که با این فضا ارتباط دارند، باید در اولویت های نظارت مستقیم آقای پزشکیان قرار بگیرد.

این در حالی است که ما هنوز دنبال این هستیم که ائمه جماعت  بزرگوار باید بگویند فضای مجازی را ببندید چون بر آن  نظارت نیست و ولنگاری بر این فضا حاکم است. من انتقاد می کنم چرا دبیر شورای عالی فضای مجازی ما باید کماکان فردی باشد که نگاهش نسبت به  فضای مجازی 180 درجه با نگاه دولت و رئیس جمهور فرق دارد؟ چرا در این داستان ها تعارف داریم؟ مگر رئیس جمهور نمی تواند رئیس شورای عالی فضای مجازی را تغییر دهد؟ چرا از این ها غافلیم؟  چرا برخی افراد را خانه نشین کرده ایم؟ افرادی که به اوضاع کشور مشرف هستند و دلسوز؟