اظهارات لاریجانی درباره مسائل کلان کشور
دو مجری برنامه گفتگوی ویژه خبری شبکه ۲ سیما، محمدحسین رنجبران و امید قالیباف سئوالات خود را از رئیس مجلس پرسیدند.
لاریجانی درابتدای سخنانش با درود به شهید راه آزادی، آیت الله مدرس او را اسوه نماینده واقعی در کشور خواند و گفت: ایشان در شرایط پر فراز و نشیب کشورمان، مرحوم مدرس با نقش آفرینی های خود، راه درست را پیش پای نمایندگان کشور قرار داد.
شما در دو دوره اخیر، رئیس مجلس بودید. چقدر جایگاه مجلس را موثر می‌دانید؟
من با کار مجلس ناآشنا نبودم. در طول سالهای بعد از انقلاب در رادیو و تلویزیون و مسئولیتهای مرتبط با مجلس بودم و کارکردهای مجلس را می شناختم. در دوره های مختلف، شان و نوع رویکرد مجلس، متفاوت بود. ولی همیشه دو وظیفه مهم داشت، یکی تقنین بود که راه حرکت بخشهای مختلف حکومتی را مشخص می کند. در دوره‌های مختلف بر حسب نیازها، قانونگذاری انجام می‌شد و طبق قانون اساسی، تنها جایی که می‌تواند قانون وضع کند، مجلس است. وظیفه دوم نیز نظارت است.
در این دو بعد نظارت و تقنین عملکرد را چطور می بینید؟
مجلس نهم در برخی زمینه‌ها خوب عمل کرد. حساسیتی که روی مسایل اقتصادی داشتیم. ۶۰۰ طرح و لایحه، ۴۰۰ طرح و ۲۰۰ لایحه بررسی شد. از این تعداد، برخی در کمیسیون‌ها رد شد و برخی در دست کمیسیون‌هاست و برخی نیز آماده برای طرح در صحن است. ولی ۲۰۰ فقره تبدیل به قانون شد که ثقل اینها مربوط به اقتصاد است. البته مسایل فرهنگی، سیاست خارجی و مسایل دیگر هم دارد. بودجه هر سال و تسهیل فضای کسب و کار در سالهای اخیر مورد حساسیت مجلس بود. قوانینی مصوب شد و گزارش‌هایی از کمیسیون‌ها مطرح شد و بحث رونق تولید و جلوگیری از رکود که توسط دولت لایحه‌اش داده شد و در مجلس به آن خیلی افزوده شد. در مسایل هسته‌ای نیز برجام مطرح شد. در مسایل فرهنگی نیز همینطور. ولی ثقل قوانین اقتصادی بود.
سختترین روز کاری شما در مجلس چه روزی بود؟
در مجلس، کار کردن سختی ندارد. عصبانی شدن هم چیز عجیبی نیست. گاهی مسایل پیش می‌آید و گفت‌وگویی صورت می‌گیرد و ولی از مسایل مهم مجلس، لایحه جلوگیری از رکود بود که مشکل عمده کشور نیز است. از لحاظ اهمیت برای سرنوشت کشور هم موضوع برجام مهم بود. این موضوع ۳ سال در کشور کار شده بود و چالش هم درباره آن طبیعی است. در مجلس بحث خیلی داغ شد و نشان دهنده دموکراسی عمیق در کشور است. برخی می‌گفتند باید رد شود. این عجیب نیست. با تلقی خودشان این حرف را می‌زدند. لذت‌بخش‌ترین بخش کشور این است که افکار مختلف در مجلس بیان شود. این حسن دموکراسی است.
شما به عنوان رئیس مجلس فرصت چندانی برای ارتباط با جامعه ندارید. نوع ارتباط شما با جامعه چطور است؟ وضعیت اقتصادی مردم را چطور می بینید؟
ارتباطم با بخشهای مختلف مردم کم نیست. همین امروز با بازنشستگان تامین اجتماعی ملاقات داشتم و مشکلات‌شان را از لحاظ بیمه تکمیلی و حقوق بازنشستگی بیان کردند. با مرغداران ملاقات داشتم و از مشکلات اخیر آنها مطلع شدم. با گاوداران ملاقات کردیم و مشکل شیر را مطرح کردند. غالبا به استان‌ها که می‌روم با صنعتگران، اتاق بازرگانی و دیگران تماس دارم. ارتباطاتم کم نیست و علاقمندم با بدنه مردم ارتباط داشته باشم. این مسایلی که دارند را ببینیم.
عموما علاقه‌ای ندارم مردم را در مورد معیشت مایوس کنم. ولی وضع اقتصادی کشور خوب نیست. مهمترین مساله قابل تمرکز مسایل اقتصادی است. این که رهبر معظم انقلاب فرمودند کار تولید، مجاهدانه است، حرف دقیق و بلندی است. با نگاهی به وضعیت ایران، چالش مهم را اقتصادی می‌دانیم. در این حوزه هم مشکل، رکود است. برخی جاها ۳۰ درصد بخشهای اقتصادی خوابیده و برخی جاها بیشتر. این مشکل هم با بزک کردن قابل حل نیست. لذا فکر می‌کنم دولت و مجلس امروز یک ماموریت بیشتر به جز اقتصاد مقاومتی ندارد. اگر بخواهیم مشکل بیکاری یا درآمد مردم حل شود تا از سختی دربیایند باید به تولید توجه کنیم. حتی برخی از آسیب‌های اجتماعی نیز مربوط به عدم رونق تولید است. تحریم‌ها نیز بی‌تاثیر نبودند. ولی همه مسایل به تحریم برنمی‌گردد.
برای نظارت بر اجرای قانون رفع موانع تولید چه می کنید؟
دولت‌ها در اجرای قانون یک وضع ندارند. برخی دولت‌ها سهل‌انگاری‌هایی در اجرای قانون داشتند و برخی بهتر عمل کردند. مصوبات دولت باید پیش رئیس مجلس بیاید و مصوبات با قانون تطبیق داده شود. در دولت قبل، خلاف قانون زیاد انجام می‌شد و می‌دیدید که رئیس مجلس مجبور به لغو می‌شد. ما یک نظر مشورتی به دولت می دادیم تا خودشان عمل به قانون کنند. این در دولت فعلی خیلی کمتر شده که نشان دهنده توجه به قانون است. ولی این که به وقت اجرا نمی شود یک مشکل است.
در این باره به دولت تذکر نمی‌دهید؟
تذکر داده شده. دیوان محاسبات تذکر داده. از مجموعه آیین نامه‌هایی که دیوان محاسبات احصا کرده ۲۰ و خرده‌ای درصد صادر نشده. به دولت گفتیم این را سریع‌تر تصویب کنید. در قانون بودجه فشار آوردیم که دستور العمل را نوشتند و دادند. برخی آیین‌نامه‌ها به موقع نوشته می‌شود ولی اجرا نمی‌شود. در قانون بودجه امسال اختیاری به دولت دادیم که برخی از طرح‌های عمرانی متورم به بخش خصوصی واگذار شود. امسال هم دارد تمام می‌شود ولی این اجرا نشده. چندین بار با دولت مکاتبه و پیگیری کردیم ولی اجرا نشده. باید فشار بیاوریم اجرا شود.
راهکار دیگری هم هست؟
این حرف جدیدی است. حدود ۴۰۰ هزار میلیارد تومان پروژه کلنگ‌زنی داریم. البته غلط بود ولی شده. کل بودجه عمرانی ما ۲۰-۳۰ هزار میلیارد بیشتر نیست. این ۲۰-۳۰ سال طول می‌کشد این پروژه‌ها محقق شود. اگر ۳۰ سال طول بکشد، یعنی این ساختمان کلنگی است. ما در مجلس گفتیم اینها به صورت تشویقی به مردم واگذار شود. دستورالعملش باید نوشته می‌شد. یکی از مشکلات این است که سیستم‌های نظارتی اینقدر سخت می‌گیرند که مدیران می‌ترسند و می‌گویند اگر این پروژه را واگذار کنیم فردا می‌گویید یک ب ز جدید به وجود آمد. مدیر دست به عصا می‌رود. این باید در کشور علاج شود. رسانه‌ها می‌توانند خیلی کمک کنند مدیران شجاعت‌شان را از دست ندهند. مدیران موتور محرک دستگاه‌های اجرایی هستند. شجاعت را به مدیران زیردست و کارمندان القا می‌کنند.
البته شجاعت زیاد نیز فجایعی به بار می‌آورد که به کل اعتماد مردم لطمه می‌زند. در ب.ز هم جاهای زیادی شجاعت به خرج داده شده؟
نه این شجاعت نیست. جسورانه عمل کردن است. آن کار بی توجهی و حسورانه بوده که حتما غلط است. مبنای کار خوب بر عقلانیت است. پدیده باید باز شود و با متخصصان و کارشناسان بررسی شود. مدیر باید شجاع باشد. مخصوصا در شرایط فعلی حتما برای گذر از رکود، نیاز به شجاعت داریم. در این بخش‌ها، مدیران این استدلال‌ها را دارند. من این را قبول ندارم. مجلس اجازه داده که دولت این واگذاری‌ها را کند. حتی برای بانک‌ها اجازه دادیم ۱۰ هزار میلیارد طرح را واگذار کنند و پول را به افزایش سرمایه تبدیل کنند که این هم نشد.
سهم دولت و مجلس برای وضعیت اقتصادی فعلی چقدر است؟
نمی خواهم به این بخش نمره بدهند. همه ما بخش‌هایی از حکومت هستیم و نیاز داریم با همفکری کشور را از این گردنه عبور دهیم. آنقدر که می‌توانیم به دولت کمک می‌کنیم از موانع عبور کند. آنقدر که به ذهن مجلس می‌رسید کمک کردیم. لایحه عبور از رکود تصویب شد. قوانین صنعت برق و مالیات اخیرا تصویب شد. این اشکال در گذشته نیز بود. در بحث اصل ۴۴ هم سیاست‌های اصل توسط رهبر معظم ابلاغ شد و قانون نیز تصویب شد ولی خوب اجرا نشد. شما رقابت را در بازار حس نمی‌کنید. این بد اجرا شد. وقتش است اینها تسهیل شود. دولت دنبال رفع این اشکالات است. شرایط آینده اگر این گردنه مشکل هسته‌ای تمام شود و درست اجرا شود، فضای کشور آماده برای سرمایه‌گذاری و رونق تولید خواهد شد. پیش‌بینی مجامع بین‌المللی و ظواهر نیز اینطور نشان می‌دهد. تحریم‌ها جلوی پای تحریم‌ها بند بود. قفل شدن سیستم بانکی مردم را به زحمت می‌انداخت. ولی تحریم‌ها مانند سنگی در نهر اقتصاد کشور بود. اگر نهر آب داشته باشد این سنگ مانع است، ولی اگر آب نداشته باشد این سنگ مانع نیست. باید فضای حضور مردم در اقتصاد فراهم شود. همه بخش ها باید کمک کنند. رسانه‌ها باید ثقل کار خود را روی فضای اقتصادی بگذارند و مردم را امیدوار کنیم به صحنه بیایند. دولت و مجلس نیز علاقمندند اینطور شود.
قبول دارید اوضاع فرهنگی خوب نیست؟
به شدت مسایل اقتصادی نیست. در کشور ما یک زیربنای فرهنگی خیلی خوب وجود دارد. نمی‌گوید مظاهر بی‌فرهنگی نیست ولی زیربنای فرهنگی ما به خاطر آورده قوی مردم و محبت اهل بیت خوب است. روز گذشته در مرز جنوب و غرب رفتم. این صحنه را می‌دیدم که جوان و پیر و مرد و زن با روحیه سرشار از معنویت گام برمی داشتند. مردم عادی روستا و شهر با تخصص‌های مختلف بودند. این‌آورده بزرگی است. یک امر ساده نیست که یک‌روزه به وجود بیاید و از بین برود. قبول کنیم در کشور ما این وجهی بارز است.
به درستی از این پتانسیل استفاده شده؟
ممکن است جاهایی ضعف داشته باشیم و مدیریت فرهنگی ما با طراز ملت نتوانسته است کار کند. مقوله آسیب‌های اجتماعی را مهمتر از فرهنگ می‌دانم. در کشور آسیب‌های اجتماعی متنوعی داریم. طلاق رو به رشد است، ولی یکی از مولفه‌های آن، اقتصادی است. ممکن است اعتیاد نیز باشد. از روانشناسان پرسیدم گفتند کسانی که بیکارند و بعد هم اعتیاد دارند گرفتار طلاق می‌شوند. ریشه اینها در بعد اقتصادی قوی است. ریشه اقتصادی در اعتیاد هم قوی است. بیکاری، یاس باعث اعتیاد می‌شود. حاشیه‌نشینی در کشور وجود دارد و روند آن صعودی است. این به مشکل در روستا برمی‌گردد. وقتی تولید نباشد، مجبور به مهاجرت می‌شوند. یکی از طرح‌های مجلس، مساله مدیریت صحیح در روستاهاست. یکی از معضلات کشور این است که مدیریتی مسوولیت تولید در روستا را بر عهده ندارد. سابقا جهاد سازندگی بود که الان از سکه افتاده است. یک گزارش خوبی هم مرکز پژوهش‌ها در عرصه بین‌المللی کرده بود که اگر انجام شود تحول ایجاد می‌کند. امیدوارم این را در مجلس این دوره داشته باشیم و در صورت نیاز به کمیسیون تفویض کنیم.
وجود خلاهای قانونی و قانون‌های ناکارامد در زمینه جمع آوری معتادان متجاهر می‌گویند شهرداری نمی‌تواند وارد کند. می‌گویند خیلی از قوانین جواب نمی‌دهد. برنامه ریزی شما چیست؟
وقتی می‌گوییم خلا قانونی فکر می‌کنیم مربوط به مجلس است. خیلی‌ها، مقررات است که ربطی به مجلس ندارد. جمع‌آوری معتادان را شهرداری اجرا کند، کسی او را مواخذه می‌کند؟ اشکالی ندارد. قانون مجمع تشخیص برای مبارزه با اعتیاد، نسبتا سخت و سنگین است. کسانی که می‌گویند این قانون اشکال دارد بگویند چطور عوضش کنیم بهتر است. برخی می‌گویند معتاد را مجرم بدانیم مشکل دارد. ثقل قانون روی کسانی است که زمینه اعتیاد را گسترش می‌دهند مانند قاچاقچیان که با مجازات سنگین مواجه می‌شوند. برای معتادان جرم به تناسب در نظر گرفته شد.
جایی برای این مسایل بودجه گذاشته می‌شود، جمع کردن معتادان ساده است ولی شرایط نگهداری به خاطر بی‌بودجه‌گی فراهم نیست؟
این ربطی به قانون ندارد. کمبود بودجه در همه بخش‌ها هست. در کشور ما ۹۰ درصد بودجه خرج ادارات می‌شود. یعنی مثلا ۱۸۰ هزار میلیارد سالانه به ادارات می‌دهیم و ۲۰ هزار میلیارد به فعالیت‌های عمرانی. ساخت اردوگاه با همین ۲۰ هزار میلیارد باید صورت بگیرد. بدنه فربه دولت باعث این مشکل شده. در دولت قبل هم مدام بدنه دولت را افزایش دادند و فکر کردند کار درستی می‌کنند. این به قانون مربوط نیست. البته تردیدی نکنید ما کمبود داریم. همه جا کمبود هست. یک گشایشی در کشور باید از لحاظ اقتصادی و اصلاحات ساختاری به وجود بیاید.
در کشور فساد، رانت و عدم شفافیت اقتصادی داریم. ارزیابی شما از این وضعیت و راه حل شما چیست؟
فساد در کشور هست. برخی نمونه‌ها رسانه‌ای شده و عجیب و غریب هم هست. این نشان‌دهنده سهل‌انگاری در اجرای قانون است. مقوله اخیر که در رسانه‌ها مطرح است، معلوم بود که این مبلغ را در اختیار یک فرد قرار داده اند و طبیعی است فساد ایجاد می‌کند. این که قانون می‌گوید با شرایطی این کار انجام شود برای جلوگیری از فساد است. برخی نیز به ادارات مراجعه می‌کنند و بحث رشوه است. از مشکلات سیستم‌های تنومند در نظام‌های دیوانسالاری همین است. اگر حیثیت دولت را به هدایت و نظارت تبدیل کنیم و کار هم مکانیزه شود، فساد کمتر می‌شود.
در نظام بانکی که هیچ نظارتی نداریم چه می‌شود کرد؟
مگر می‌شود نظارت نداشت؟ روی بانک‌ها نیز نظارت است. ولی مشکلات اقتصادی کشور به هم پیچیده شده. تک عاملی نیست. سراغ بانک می‌روید که چرا وام به تولید نمی‌دهید، می‌گوید دولت به من بدهکار است. البته برخی نیز محافظه‌کارانه عمل می‌کنند. برخی قسمت‌ها درست عمل می‌شود. مثلا در قانون برنامه به بانک اجازه دادیم اگر معوقه‌ای در واحد تولیدی بود، این را تقسیط کنید. این کار درست است ولی باید سختگیرانه عمل شود. کسانی که معوقه دارند ممکن است خلاف کرده باشند برای تولید وام گرفته باشند ولی به کار دیگری رفته باشند. این باید به دادگاه برود و برخورد شود. برخی نیز معوقه پیدا کرده چون ارز از ۱۰۰۰ تومان شد ۳۰۰۰ تومان. قانونی گذاشتیم که اگر این تولید کننده واقعی است معوقه‌اش را تقسیط کنند. بیش از دل‌مشغولی به فساد باید به رونق تولید توجه کنیم. فساد را مکانیزم‌های نظارتی مانند دیوان محاسبات و سازمان بازرسی دنبال کنند. سخن گهربار امام علی به مالک اشتر را به یاد داشته باشید که می‌فرماید بیش از دل‌مشغولی برای گرفتن مالیات به آبادانی کشور اهتمام کن. ما هم باید فضای تولید را در کشور رونق دهیم بعد فضای کشور را نباید در حوزه اقتصاد امنیتی کنیم. همه کاری که می‌شود اگر فضا را به سمت امنیتی کردن ببریم، ناامن می‌کند. کسی که ثروت دارد و هر روز ماجرا برایش درست می‌کنند، می‌برد ثروت خود را در دلالی ملک. این اقتصاد را زاینده نمی‌کند. ضمن جدی گرفتن مبارزه نباید فضای اقتصاد را امنیتی کرد.
برخی تلاش دارند مساله برجام را به سایر عرصه‌های امنیتی و دفاعی تسری دهند. می‌گویند در زمینه‌های مختلف نیز مانند برجام مذاکره کنیم. نظر شما چیست؟
نمی‌دانم تسری برجام به این امور چگونه می‌تواند انجام دهد. جمهوری اسلامی در مسایل منطقه‌ای داهیانه عمل کرده و مسایل راهبردی زیر نظر رهبری معظم تصمیم‌گیری می‌شود و از پختگی برخوردار است. در سوریه به ما خرده می‌گرفتند ولی امروز دیدیم رفتار ما درست بود. پدیده شوم تروریزم را می‌بینیم که خود غرب به آن گرفتار شده. در مساله عراق خیلی‌ها اشتباه کردند و به تروریزم در عراق کمک کردند. از جمله آمریکایی‌ها. یکی از عوامل گسترش تروریزم در منطقه، جنگ‌های دهه‌های اخیر بود. افغانستان و عراق اشغال شد و از دل آن جریان تروریستی درآمد. رفتار ایران از یک پختگی برخوردار بود. ضمن تحمل خرده‌ها، نتیجه‌اش این شد که ایران در منطقه از وزانتی برخوردار است که غرب نیز می‌گوید بدون ایران نمی‌شود مشکلات منطقه را حل کرد. مساله برجام اختصاص به ایران داشت. البته برخی از کشورها، بازی درآوردند. از جمله قیمت نفت که وسط مذاکرات هسته‌ای ایجاد شد و خودشان هم ضرر کردند. مسایل منطقه‌ای ما به دلیل وضعیت ما بسیار حساس است. ما دچار به هم ریختگی امنیتی در منطقه هستیم. اکثر کشورها دچار این آفت شدند و عوامل نیز مختلف است. کشورهای قدرتمند بین‌المللی و منطقه‌ای و تروریست‌ها که ماجرای جدیدی است نقش داشتند. مدتی غربی‌ها به جای مهار تروریسم، با آنها بازی کردند. ائتلاف ۶۰ کشور باعث گسترش تروریسم شد. یک سال می‌گویند می‌خواهیم با داعش مبارزه کنیم. بیشتر ژست بود نه مبارزه واقعی. وضعیت روسیه متفاوت است و آنها جدی‌تر مبارزه می کنند. برخی کشورها نیز پشت صحنه کمک به تروریسم می‌کنند. در سوریه مقدار زیادی موشک تاو وجود دارد. اینها را در خیابان نمی‌فروشند. این پیداست از کجا آمده. نقش کشورهای منطقه مخرب بود. آیا می‌شود راه‌حل سیاسی برای منطقه یافت؟ حتما، از ابتدا گفتیم راه‌حل سیاسی است نه نظامی. اگر راه‌حل سیاسی بخواهد نقش اول با ملت سوریه است. درباره فلسطین نیز رهبری معظم طرح دادند که به آرای مردم مراجعه شود. در سوریه نیز از ابتدا معتقد به راه‌حل سیاسی بودیم. کشورهای دیگر می‌توانند تسهیل کننده باشند. اگر مذاکرات چند‌جانبه داشته باشیم که جلوی کشورهای مساله‌ساز گرفته شود. غربی‌ها نیز می‌گویند درد را حس کرده‌ایم و می‌خواهیم مشکل را حل کنیم. کنفرانسی که در وین تشکیل شد و ما شرکت کردیم می‌تواند دورنمای مثبتی داشته باشد. این می‌تواند تسهیل‌کننده باشد.
اجرایی شدن برجام به pmd گره خورده است. این ماجرا از زمان مسوولیت شما در شورای عالی امنیت ملی وجود دارد. همان زمان هم دبه کردند. با شرایط جدید، ماجرا چه می‌شود؟
PMD چیست؟ آژانس به ایران درباره مسایل هسته‌ای فهرستی از مشکلات داده بود. آن زمان طبقه‌بندی شد و قرار شد مشکلات دانه‌دانه حل شود و برویم سر موضوع بعدی. ۶ موضوع حل شد و پرونده‌ها بسته شد و ما از آژانس ورقه گرفتیم که تمام شد. یک موضوع ماند که برخی از کشورها یک دعوایی را مطرح کردند که ما اطلاعاتی داریم که ایران به سمت سلاح در دانش هسته‌ای رفته. اطلاعات ناقص بود و مطرح شد. استنادات را خواستیم. استنادات ضعیف بود. این پرونده هنوز ادامه یافت. این PMD این است که ادعاهایی با استنادات ضعیف است. در مذاکرات هسته‌ای نیز به این پرداخته شد. کار خوب دیپلماسی برجام این بود که گفتند باید این مساله هم حل شود. قرار شد آژانس بگوید چه می‌خواهد. یکی‌اش هم بازدید آقای آمانو از یک مرکز ما بود. همه این کارها انجام شد و قرار شد گزارش آژانس به شورای حکام برود و تکلیف روشن شود. در بحث‌های شورای عالی امنیت ملی مطرح شد که گام‌های بعدی وقتی برداشته می‌شود که این پرونده روشن شده باشد. در بیانیه رهبری معظم نیز دو موضوع به این منوط شد. کاری که ما باید انجام می‌دادیم دادیم. حالا موقعی است که آنها به وعده خود عمل کنند. اگر عمل کنند راه برای بقیه اقدامات مثلا کارهای راکتور اراک و مواد غنی شده باز می‌شود. نگاه من مثبت است و گام‌های ایران و آنها نشان می‌دهد برجام حل‌شدنی است. دقت نظر زیادی شد و تا اینجا ما به وعده خود عمل کردیم و آنها نیز گام‌های خود را نزدیک برداشتند. برای هر شق این موضوع فکر کردیم و سناریو داریم.
شما عضو کمیته نظارت بر اجرای برجام هستید. چه کسانی دیگری هم هستند؟
یک تعدادی افراد هستند. چقدر اصرار روی این موضوع دارید!
شما چقدر بحث نفوذ را جدی می‌بینید؟
بحث نفوذ خیلی به برجام مربوط نیست. یکی بحث منطقه‌ای است که رهبری معظم تحلیل کردند که استراتژی غربی‌ها تقلیل جایگاه ایران در منطقه است. هشیاری سیاسی منطقه متاثر از رفتار عزتمندانه ایران است. این را غربی‌ها درک کرده‌اند و می‌خواهند صحنه را با فشار روی مسایل منطقه‌ای عوض کنند. دیدید در بیداری اسلامی چند سال اخیر اینها موفق به انحراف در برخی جاها شدند. تروریزم و آشفتگی امنیتی برای به نتیجه نرسیدن بیداری اسلامی بود. باید خیلی مراقب بود این دستاورد مهم امت اسلامی هدر نرود. مساله بعدی نفوذ است. وقتی کشوری از قابلیتی برخوردار شود که اینها نمی‌توانند مصاف سخت کنند، برای کشتی گرفتن راه دیگری پیدا می‌کنند. آنها نمی‌توانند و قدرت ندارند ایران را براندازی کنند. دشمنی دارند ولی ایران دژ مستحکمی شده که قابل نفوذ نیست. ایران به خواست خدا از امنیت پایداری برخوردار است.
پس چرا رهبری معظم بحث نفوذ را مطرح می‌کنند؟
وقتی اینها نمی‌توانند به صخره نفوذ کنند، باید از داخل نفوذ کنند. ارسطو می‌گوید عامل خارجی نمی‌تواند شی را از بین ببرد. فساد در درون می‌تواند این را نابود کند. مصاف بیرونی روی ایران جواب نمی‌دهد. از داخل نفوذ می‌کنند. ممکن است شبکه‌های جاسوسی ایجاد می‌کنند. قبلا بوده و الان نیز هست. جاسوسی یک راه است و بخشهای امنیتی در این باره دقت می‌کنند. مخصوصا روی جاهای حساس که دقت می‌کنند. بخش دیگر تاثیرگذاری روی تصمیم گیری‌هاست. تحلیل‌ها اگر دقیق نباشد و سهل‌انگاری باشد، تاثیر می‌گذارد. بخش مهمتر وقتی است شکاف‌هایی در داخل باشد. هر وقت تفرقه و اختلاف به وجود بیاید، نفوذ در این شکاف رخ می‌دهد ولی وقتی همبستگی باشد، این نفوذ رخ نمی‌دهد. رهبری معظم فرمودند سال همدلی و همزبانی است. باید اختلافات را کاهش داد. اخیرا فرمودند حاشیه‌سازی‌ها عاملی برای نفوذ است. این حرف بسیار دقیقی است. اگر ذهن‌ها به مسایل حاشیه‌ای برود، اختلافات تبدیل به دشمنی شود، عده‌ای دوست دارند اختلافات را به شکاف‌های عمیق تبدیل کنند. اگر همبستگی باشد و روحیه اخوت و برادری، با حفظ اختلافات، از نفوذ جلوگیری می‌شود. عوامل زیاد است.
در انتخابات ۷ اسفندماه، برخی تلاش می‌کنند اینطور القا کنند شما می‌خواهید جریان جدیدی در جبهه اصولگرایی، شاخه ایجاد کنید. این حرف درست است؟
مهمترین مساله کشور این است که ببینیم مجلس کارامد چطور شکل می‌گیرد. تمام سلایق و زحماتی که می‌کشند و تشکل‌هایی که ایجاد می‌شود، باید قدردان باشیم. چه در اصولگرایی یا اصلاح‌طلبی اگر تشکل ایجاد شود، برای کشور مفید است. ولی سوال اینجاست چطور می‌شود مجلس کارامد داشت. چند خصوصیت برای کارامدی مجلس وجود دارد. اولا باید قبول کرد مجلس باید یک نهاد مستقل باشد. اشکالی ندارد گرایش‌ها مختلف باشد، ولی هر نماینده‌ای باید احساس کند نماینده کل ملت است و از حقوق همه دفاع کند. مستقل بودن مجلس در هر شرایطی امر مهمی است. این که با نهادهای نظامی، دولت و قوه قضاییه رفتار برادرانه داشته باشیم مطلوب است ولی به معنی از دست دادن استقلال نیست. نکته دوم، نگاه ملی است. هر قدر افق دید مجلس بالاتر باشد، کارامدی بیشتر می‌شود این ربطی به تخصص ندارد. نگاه باید ملی باشد. مسایل کشور در این مقطع، حالت خطی ندارد. معادلات چند مجهولی است و فرد باید از ورزیدگی ذهنی برخوردار باشد و بتواند مواجه با این مسایل باشد. هر چه نگاه ملی‌تر و فراگیرتر باشد، کارامدی بالا می‌رود. مخصوصا اگر تجربه خوب باشد. به عینه در مجلس می‌بینیم کسانی که از سابقه اجرایی قوی برخوردار هستند مواجهه‌شان با مسایل عمیق‌تر است. نکته سوم اینقدر دعواهای حیدری-نعمتی را عمده نکنند. موضوعات ملی زیاد هستند که همه نحله‌های فکری در آن هم‌عقیده هستند. مثلا درباره برجام، اختلاف نظر در تاکتیک وجود دارد ولی کسی تردید ندارد باید این موضوع حل می‌شد. برجام برداشتن سنگ از جلوی پای مردم است. راه عبور از رکود همین است. کسی نمی‌گوید باید رکود باشد. باید این همفکری را دامن بزنیم. پرهیز از مسایل خرد و حاشیه‌ای خیلی مهم است. نمی‌گوییم از عقاید خود دست بردارند. ولی بدانیم در گردنه‌ای قرار داریم که مختصاتی دارد و مسایل ملی زیاد است. عوامل کارامدی اینهاست. در مسایل انتخابات باید چطور عمل کنیم به این برسیم؟ باید تشکل داشت. هر چه تشکل عمیق‌تر و ریشه دارتر باشند و مسلکی‌تر باشند و دل در گرو مسایل عمده مردم داشته باشند می‌توانند کمک کنند. من از ابتدا طرفدار تشکل بودم و معتقدم اول انقلاب که حزب جمهوری اسلامی درست شد، کار درست و سنجیده‌ای بود. افرادی که تشکل ایجاد می‌کنند باید قدردان باشیم. حتما جریانی که بتواند به این کارامدی کمک کند، مفید است. بتوانم این کار را می‌کنم. تا حالا تلاش کردیم از نظر فکری این را به وجود بیاوریم که افراد کارامد در مجلس حضور یابند.
اقتصاد خانواده شما را خودتان شخصا اداره می‌کنید؟
نه همسرم خیلی نقش دارد و مقدار زیادی از بار این موضوع بر عهده ایشان است. بعد از نماز صبح که بیرون می‌روم تا ۱۰ شب مشغول کار هستم. همفکری زیاد داریم ولی کار اصلی بر عهده ایشان است.
منبع: خبرآنلاین
